Сущность времени

Re: Сущность времени

Сообщение Сергей Ефимов » Пт янв 13, 2012 2:09 pm

ёклмн писал(а):К тому же, насколько я понял ,это не научное изданеи, а пересказ фактов для неискушенного читателя,

Это научно-популярное издание, тоесть адаптированное для простых обывателей, иначе мы вообще бы ничего не поняли.
Вы почемуто упорно обходите доказательства, с таким же успехом можно опровергать всё что угодно.
Аватара пользователя
Сергей Ефимов
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2011 2:00 pm
Откуда: Альфацентавру знаешь? Тамошние мы!

Re: Сущность времени

Сообщение ёклмн » Пт янв 13, 2012 2:09 pm

Кубышкин Алексей писал(а):Получается, что если капитан Сакамото, на своем линкоре Даскоку, решит основать Новую Империю Пяти Солнц на бесконечно огромном расстоянии от других людей, он полетит куда-то в самый-самый неизведанный космос. И что в итоге? Куда дойдет линкор? До какой-то определённой точки, дальше которой будет стена, а на ней надпись "Дальше ходу нет. Здесь были Лена и Вася". По-вашему это так.

К сожалению, я Линкор "Дасоку" только планирую прочитать и не могу ответить на этот вопрос.
Кубышкин Алексей писал(а):Я не согласен с тем, что для бесконечности выбрана опрокинутая восьмерка. Судя по ней, мы постоянно будем проходить одни и те же точки...

Ну .. я же в предпредыдущем посте уже сказал, что разочаровался в своей теории - доказать ,что бесконечности не существует, это как доказать ,что не существует призраков. Да и доказать ее существование тоже невозможно. Если призраков можно просто увидеть, то бесконечность - нет. Мы все конечны и сила наших приборов изменения - тоже. И Вселенная постоянно расширяется

Я просто пытался подойти к вопросу с точки зрения математики - то ,что однозначно справедливо и доказано, а не теснится в рамках предположений. И в математике, бесконечность это значок. Ничему не равный. И никак не больше.
Баранкин, будь человеком!
Аватара пользователя
ёклмн
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 6:56 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Сущность времени

Сообщение ёклмн » Пт янв 13, 2012 2:10 pm

Кубышкин Алексей писал(а):И еще - я придумал - "В мире есть все. Просто не обязательно рядом и необязательно в этот момент времени."

Ну.. Алексей Александрович уже упоминал Летающего Макаронника ... :)
Баранкин, будь человеком!
Аватара пользователя
ёклмн
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 6:56 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Сущность времени

Сообщение Кубышкин Алексей » Пт янв 13, 2012 2:11 pm

Вы не читали, Дасоку, но не это главное. Скажите мне просто, чем закончится то, что мы считаем бесконечностью? Ну не глухой стеной-то!
Аватара пользователя
Кубышкин Алексей
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 9:41 pm

Re: Сущность времени

Сообщение ёклмн » Пт янв 13, 2012 2:17 pm

Сергей Ефимов писал(а):Вы почемуто упорно обходите доказательства, с таким же успехом можно опровергать всё что угодно.

Доказательство чего я обхожу? Если своих аргументов, то нет - наоборот, стараюсь их оправдать. Посмотрите в любой из семи пунктов :) Не утверждаю, что мои доказательства верны - я вот уже отказался от первого пункта.

Доказательства ,подтверждающие теорию Эйнштейна? Нет ,я их принимаю. Беда только в том, что саму теорию Эйнштейна я совсем не знаю -> и оспаривать не стал, просто сказал ,что она построена на предположениях о истинности одной из геометрий. А ведь они все истинны, при том ,что реальные примеры есть только у Эвклидовой и ее дополнения, в виде Декартовой....

Доказательства того ,что Ньютоновские законы не работают? Но ведь они работают, иначе Эйнштейн не стал бы на их основе достраивать свою теорию!
Баранкин, будь человеком!
Аватара пользователя
ёклмн
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 6:56 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Сущность времени

Сообщение ёклмн » Пт янв 13, 2012 2:28 pm

Кубышкин Алексей писал(а):Скажите мне просто, чем закончится то, что мы считаем бесконечностью? Ну не глухой стеной-то!

Чем Вы считаете бесконечность ,я не знаю :) А Вы знаете ,чем Вы ее считаете? Представляли себе? Я ее считаю математическим значком.
Чем закончится? Не знаю. Вселенная очень быстро расширяется - за ее расширением не угнаться.
Кто-то говорит, что она так и будет расширяться. То есть да, ее размер постоянно стремится к бесконечности, но не достигает ее, потому что она ведь продолжает расширяться. И при этом ее размеры можно будет характеризовать конечным числом, иначе мы бы не узнали ,что она расширяется. Ну и те же законы сохранения, суть их. Если бы ее размеры стали бесконенчыми, то как ей расширяться? Прибавлять к ее бесконечным размерам еще по 4 километра в секунду?
Другое дело, если она достигнет какого-то внешнего предела и станет обратно схлапываться. Тогда ,конечно, можно будет успеть заглянуть по ту сторону. А может и не успеем - наш исследовательский космический корабль так же погонит от переферии к центру. Что ТАМ, я не знаю. И никогда не узнаю. Может и ничего. Вообще ничего. А может, нам это все приснилось. Так что тут я бессилен :) Все вопросы к Создателю :D
Баранкин, будь человеком!
Аватара пользователя
ёклмн
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 6:56 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Сущность времени

Сообщение ёклмн » Пт янв 13, 2012 2:30 pm

Сергей Ефимов писал(а):Тема о времени, может ненадо пока дальше залезать?

Сергей, ну не создавать же еще одну тему :) А в этой, бесконечность вполне уместна. Впрочем, лично мне к вопросу о бесконечности нечего прибавить. По крайней мере, веского и нового
Баранкин, будь человеком!
Аватара пользователя
ёклмн
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 6:56 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Сущность времени

Сообщение Алексей Калугин » Пт янв 13, 2012 2:41 pm

ёклмн писал(а):
Алексей Калугин писал(а):И, в третий раз повторяю свой вопрос - кто сказал и доказал, что бесконечных величин не существует?

Математика. Если предел равен бесконечности, то его не существует и объявляется? что эта функция или последовательность не имеет предела, то бишь, ошибка.


А, на мой взгляд, как раз математика является чистой абстракцией, придуманной людьми для своего удобства. Физика пытается понять и объяснить вселенную. А математика - это только инструмент. Не понравится, как он заточен - выкинем и возьмем другой. В природе нет ни плюсов, ни минусов, ни синусов, ни косинусов. Она как-то сама по себе здорово обходится без этого. И пределов в ней тоже нет. То, что предел не может быт равен бесконечности - чисто человеческая выдумка.
Марс атакует!!!
Аватара пользователя
Алексей Калугин
 
Сообщения: 4013
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 11:40 pm
Откуда: Москва

Re: Сущность времени

Сообщение ёклмн » Пт янв 13, 2012 2:43 pm

вот-вот. я и пытался все свести к мысли, что время - как математика. стопроцентно работает, но является лишь выдумкой человека, инструментом, используемым физиками
Баранкин, будь человеком!
Аватара пользователя
ёклмн
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 6:56 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Сущность времени

Сообщение Кубышкин Алексей » Пт янв 13, 2012 6:17 pm

ёклмн писал(а):вот-вот. я и пытался все свести к мысли, что время - как математика. стопроцентно работает, но является лишь выдумкой человека, инструментом, используемым физиками

Ох, как я с вами не согласен! И мобильник, и компьютер, даже стиральная машина используют математические экспертные системы, которые позволяют реагировать на разные события. И все математические функции рассматриваются на бесконечности... они просто округляются до нужных значений.
Так что их используют не только физики, но и такие простые обыватели, как мы.
Последний раз редактировалось Кубышкин Алексей Пт янв 13, 2012 6:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Кубышкин Алексей
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 9:41 pm

Пред.След.

Вернуться в Про всё на свете